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| | [會員登入|註冊帳號] | [轉載] 今天的自由時報 有一篇"台積電18年"at 2012 年 02 月 11 日 13:26:49 Sat
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此文章群組總共有 2 編文章，以下為 1 - 2 [第1頁]： | 標題: | [轉載] 今天的自由時報 有一篇"台積電18年" |
| | 作者: | jjdai (jjdai) | | 圖 | | 時間: | 2009-02-16 03:10:30 | | 來源: | 122.116.236.55 |
此文： | | 點閱: | 3093 | | 回覆: | 1 |
| Source: PTT
作者: imagist (流浪時與風為伴) 看板: Tech_Job
標題: Re: [討論] 今天的自由時報 有一篇"台積電18"年
時間: Sun Feb 15 13:45:35 2009
老實說我搞不清楚那些推文在酸待十八年拿了多少股票勞夠本的心態
我看業界現在的慘況..分明是政府跟企業經營者造成的
每次有人在罵經營管理階層..就有人跳出來說賞你飯吃還不感謝之類的話
不然就是你憑什麼要求怎樣的待遇之類的
我想說的是...
過去十幾年...是時代對...當然有能力的人也不少..他們拿我覺得合理
但有些人拿得太超過了...
operator..他們是用時間換薪水的...他們是對公司最忠誠的..
過去十八年就算他們拿得比別間公司多..也拿得沒台積高階主管的腳毛那麼多
大老板...更別說了...張忠謀說..年薪低於300萬的在他看來都是低收入戶
你可以知道他那個層級拿多少了....
重點來了....
為什麼當年大多頭景氣正夯時...
公司的營餘一定要大把大把地放進高層的口袋..然後只分肉屑給下面的
就因為他們當年大賺特賺....一堆人在酸拿肉屑的說...你也撈夠本了??
再看政府不知道什麼腦袋...什麼促產條例讓一堆企業主減稅免稅
然後還搞什麼矽島計畫...讓學店甚至名校競相擴增電資相關系所
如今不要說電資碩學士..台清交成碩學士都滿地走了
人才用量產的....品質自然下降...
產品量產公司高層都指示你偷料或用便宜的2nd source了
教授學生一下變那麼多..能個個都教好把關好品質嗎?..
再來...業界企業主的另一種心態更是可議
你要用怎樣的人才...明明企業你自己就該做新人訓練
你選人的著眼點應該是要在乎他的基本背景..及domain knowledge是否俱備
但現在不是...
要麻要你天縱英才..進公司前就什麼都會..
不會就酸你在學校學什麼的..再上媒體放個消息說草莓族一代不如一代
不然就是要台清交成名校學歷...管你是不是這個基本背景..
只要台清交成就是天才.....起薪先加5000再說
當然現在這個景氣是台清交成才有面試的門票了!
這時又會有人酸了...誰叫你們一窩蜂....
會看這個板的都是一窩蜂的一份子..也沒什麼好酸的...
不然你賣雞排的來看tech job幹麻..做45nm雞排嗎?
其實關鍵點在於...
當年的政府 媒體 及企業主...不管他們是無心或是刻意
有人刻意導引台灣學子走向這條路...
用科技新貴四個字誆了多少知識菁英...扼殺多少創造力的發揮
如果人才都可以平均分配在各個產業...風險其實也就相對降低
而台灣經濟也該可以更平衡.....
但目前這樣一個結果最大的受益者是誰...
就是那票寡廉鮮恥的企業主..
他們push政府為他們訓練人才..量產人才...讓公司省下新人訓練的成本
其實很多公司的技術或工作當真非得用到碩士人才??
引導學校教授跟業界合作..讓教授替業界訓練學生..
學生花自己的錢學東西...公司直接用現成那二年可省下不少了
然後新的世代開始覺得苦了
讀書的時間花得比上一代還久..花的錢更多..付出的成本真的比當年多太多
但因為這個世代出生率最高(6末7初)..競爭更激烈..
等到踏入產業..科技業已邁入成熟期...錢也不好賺了...
結果是付出的更多..得到的卻少太多太多...
不是我們不努力...是上一代的自私鬼們自己賺飽飽的然後再來剝削別人
機會完全不可能日而語....不要嗆什麼能力不能力...上面拿高薪的真的個個有能力??
而企業主或高階主管在多頭時期大把大把錢放進口袋
空頭景氣蕭條裁是從下面的先裁還說理所當然
這不合理....
一般人自己做小生意賺錢...賺錢自己拿得多固然..但賠錢一定會把自己的錢賠下去
哪有科技業企業主或高階主管這麼好賺的
賺自己拿最多...賠錢賠伙計的...自己當年放進口袋的錢不掏出來賠的
可是這種不合理的現象...在現在人的價值觀卻是合理的
沒辦法...有錢屌就大...自古必然的道理...
否則
為什麼景氣好時...享受豐碩到超過的成果總是經營者 決策者 管理階層??????
而為什麼這波蕭條...經營者決策者管理階層卻不用負最大責任??????????????
或者說...根本沒負任何責任????
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◆ From: 123.204.70.118
[1;37m推 [33mwefun [m [33m:不得不推 剝削至上 [m 02/15 13:50
[1;31m→ [33mwefun [m [33m:全國之力培養人才 供養少數老闆 [m 02/15 13:51
[1;37m推 [33mwoko [m [33m:大大大大大大大大大............推!!!!!太讚太寫實了!!!!! [m 02/15 13:52
[1;37m推 [33mblanki [m [33m:大推這一篇........................ [m 02/15 13:52
[1;31m→ [33mdakkk [m [33m:做老闆一定賺 可憐的是員工和股東 [m 02/15 13:56
[1;37m推 [33mlbmc [m [33m:推~~~應該想想再十八年後~~是否也會相同際遇~~~ [m 02/15 13:57
[1;37m推 [33mfuruuchi [m [33m:To樓上, 不用十八年, 現在已經開始啦~~~ [m 02/15 14:00
[1;37m推 [33mbgk1027 [m [33m:中肯文~~~~推.. [m 02/15 14:02
[1;31m→ [33mawayaway [m [33m:會發這種文,表示你還不夠高階.. [m 02/15 14:08
[1;37m推 [33mb6byc [m [33m:賺自己拿最多...賠錢賠伙計的,現在看來分外寫實 [m 02/15 14:09
[1;37m推 [33myokoyah [m [33m:新一波的革命 不是資產階級的革命 是年齡的革命 老年人?? [m 02/15 14:21
[1;37m推 [33mrrok [m [33m:那個a開頭的版友，要不要十年後你再上來分享一下你的高階工作 [m 02/15 14:25
[1;37m推 [33mhhdilwy [m [33m:深得我心 [m 02/15 14:30
[1;37m推 [33mpoloman99 [m [33m:推好文!! [m 02/15 14:36
[1;37m推 [33mhsun [m [33m:推這篇...我也覺得是這樣... [m 02/15 14:46
[1;37m推 [33mlovelili [m [33m:M [m 02/15 14:47
[1;37m推 [33mhsun [m [33m:現在另外一個可以壓搾的新大陸...中國大陸 << [m 02/15 14:48
[1;37m推 [33mmiwforsury [m [33m:有抓到時代演變精隨 [m 02/15 14:50
[1;37m推 [33mphgz1 [m [33m:看了覺得很中肯..也很感傷....我們這一代連骨頭都沒得啃..唉 [m 02/15 14:56
[1;37m推 [33mzerocustom00 [m [33m:說的好.但是雞排跟半導體製程剛好相反.是越大越好~ [m 02/15 15:03
[1;37m推 [33mjerrychlin [m [33m:推了啦 [m 02/15 15:05
[1;37m推 [33mvast [m [33m:真是把我心裡話說出來了 我們不在是草莓族 是被壓榨的柳丁族 [m 02/15 15:21
[1;37m推 [33mgter [m [33m:中肯耶 [m 02/15 15:39
[1;37m推 [33mathenalu [m [33m:中肯推 [m 02/15 15:50
[1;37m推 [33mWindChris [m [33m:太中肯了! 推 [m 02/15 16:08
[1;37m推 [33mMarianoWu [m [33m:路過推一下 [m 02/15 16:13
[1;31m→ [33mwadeabc [m [33m:奴隸銀行剛電視還報要表現你的競爭力就是連無薪上班也是正 [m 02/15 16:18
[1;31m→ [33mwadeabc [m [33m:常的，這樣公司才會看的到，什麼鬼論點 [m 02/15 16:18
[1;37m推 [33mgiantwinter [m [33m:奴性正夯 [m 02/15 16:36
[1;37m推 [33mjtmh [m [33m:._.\~/ [m 02/15 16:38
[1;37m推 [33mhcopy [m [33m:推腳毛 [m 02/15 16:39
[1;37m推 [33mCHIACHIU [m [33m:大推 [m 02/15 16:40
[1;37m推 [33mrorel [m [33m:推好文~中肯 [m 02/15 16:46
[1;37m推 [33mryokofan [m [33m:笨蛋 問題出在4年級 ← 這是書名 內容中肯 [m 02/15 16:57
[1;31m→ [33mryokofan [m [33m:絕對不是打書 因為書的內容其實大家都知道 不用特地買 XD [m 02/15 16:58
[1;37m推 [33mdaveblog [m [33m:中肯文說到心坎裡 [m 02/15 16:58
[1;31m→ [33mbugz [m [33m:op本來就不值錢了 , 要就比工程師吧 [m 02/15 17:18
[1;37m推 [33mRTA [m [33m:樓上的...... [m 02/15 17:33
[1;37m推 [33mxoib [m [33m:做45nm雞排 e04我笑了 科科 [m 02/15 18:07
[1;37m推 [33minxinx [m [33m:這篇說到我心坎底 太中肯了 我打算把自己fire去澳洲了 [m 02/15 18:16
[1;31m→ [33minxinx [m [33m:做的要死要活 連雞排都不如....... [m 02/15 18:16
[1;37m推 [33miamsychen [m [33m:十八年 三四千萬的股票了吧 真的是優退 [m 02/15 18:25
[1;37m推 [33mkidspenny [m [33m:寫得很好 希望你可以投稿 [m 02/15 18:33
[1;37m推 [33mbigmilky [m [33m:6末7初的實力大多不錯又夠拼 不過7初後的 真的變差很多 [m 02/15 18:50
[1;37m推 [33mbitlife [m [33m:http://video.ee.ntu.edu.tw/~schuang/lithium000425 [m 02/15 19:14
[1;37m推 [33mgamereax [m [33m:四年級的前輩-請一路好走 [m 02/15 19:42
[1;31m→ [33mkarcher [m [33m:不管是對是錯??該廢責任制了吧~~~~` [m 02/15 19:42
[1;31m→ [33mAlongway [m [33m:重點1.別人是好運 2.我只是倒楣 3.我很憤怒 [m 02/15 19:55
[1;31m→ [33mAlongway [m [33m:4.這一切是陰謀5.因此得利的人是無恥的 想想真的如此嗎? [m 02/15 19:56
[1;31m→ [33mAlongway [m [33m:世界是成王敗寇的不管用那種體制怎樣改革生態環境就如此 [m 02/15 19:59
[1;31m→ [33mAlongway [m [33m:...不是不努力 只是沒成功... [m 02/15 19:59
[1;31m→ [33mAlongway [m [33m:其實關鍵點在於... 你不是既得利益者 [m 02/15 20:02
[1;37m推 [33momyga [m [33m:不是我們不努力 是上一代的自私鬼們賺飽飽然後再來剝削別人 [m 02/15 20:27
[1;31m→ [33momyga [m [33m:科技業企業主或高階主管 賺自己拿最多 賠錢賠伙計的 [m 02/15 20:28
[1;37m推 [33mevilplayer [m [33m:中肯! [m 02/15 21:20
[1;37m推 [33msai0720 [m [33m:你罵台積罵得太棒了...推 [m 02/15 21:26
[1;37m推 [33mZbank [m [33m:中肯 主管沒有不黑心的 [m 02/15 21:26
[1;37m推 [33minunoya [m [33m:淚推~寫的太好了~現階段只能自立自強 [m 02/15 21:55
[1;37m推 [33mbiaggi2 [m [33m:6末的來推一下吧,太忠肯了 [m 02/15 22:11
[1;37m推 [33mawayaway [m [33m:我的意思是:寫這篇的人變成高階以後.會不會也~~ [m 02/15 22:19
[1;37m推 [33mgibird [m [33m:大學同學 推一下 [m 02/15 22:22
[1;37m推 [33maufait [m [33m:很多推文 是時候放大決了!! "不高興你可以不要做...." [m 02/15 22:23
[1;37m推 [33mattentive [m [33m:是呀~~高層很多都是只想到自己而已 [m 02/15 22:28
[1;37m推 [33mImyd [m [33m:大推~ [m 02/15 22:36
[1;37m推 [33mloveshih [m [33m:推投稿報社! [m 02/15 22:41
[1;37m推 [33mfutile [m [33m:push!!!中肯文推～ [m 02/15 22:56
[1;37m推 [33mp5285070 [m [33m:不然你賣雞排的來看tech job幹麻..做45nm雞排嗎? XDDDD [m 02/15 23:12
[1;37m推 [33msimpal0221 [m [33m:照我看來45nm雞排會是雞排中的霸主...XD~ [m 02/15 23:38
[1;37m推 [33mhorace1207 [m [33m:寫的很好...看的很透啊 [m 02/15 23:50
[1;37m推 [33misotropic [m [33m:這篇真是寫得太好了! [m 02/15 23:51
[1;37m推 [33mcftung [m [33m:我在半導體也快10年了，頗為認同原PO的想法，推一個 [m 02/16 00:07
[1;37m推 [33mAixStyle [m [33m:寫得這麼中肯，叫上面那些酸文者情何以堪呢XD 推一個~ [m 02/16 00:19
[1;37m推 [33mFreechild [m [33m:大大大..........推推推...... [m 02/16 00:22
[1;37m推 [33mluibu [m [33m:yea~ [m 02/16 00:27
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| | 標題: | Re: [轉載] 今天的自由時報 有一篇"台積電18年" |
| | 作者: | jjdai (jjdai) | | 圖 | | 時間: | 2009-02-22 00:55:11 | | 來源: | 218.168.164.82 |
| Source: PTT
作者: MTal (組合萬古常青) 站內: Tech_Job
標題: [新聞] 台積電不裁員的謊言
時間: Wed Feb 18 20:20:32 2009
原文 http://www.coolloud.org.tw/node/35455
台積電資深技術員
農曆新年前(1/22)台積電的法說會上，總執行長蔡力行信誓旦旦的對著媒體鏡頭說，目前
沒有資遣動作，台積電沒有裁員的問題，只有少部份年度5%人力調整的問題。而我不幸的
就是這5%的其中一位。在法說會的前一天(1/21)上班時，我與其他5%的人被叫進了會議室
。條件是這樣的「十八個月的資遣費，加上一個月的預告工資」，但人資人員告訴我這不
是資遣，這是「協議離職」。當下的我也被搞糊塗了，到底什麼是「資遣」什麼是「協議
離職」。
台積電人資人員的講法是這樣的，這是「協議離職」，我沒有逼你一定要被「協議離職」
，你當然可以留下來繼續工作(實際上是休無薪假)，但將來你將來一定沒有績效獎金，股
票分紅(因為績效評等將永遠是最差的那一位)，更別提調薪，這是威脅的部份。利誘的部
份則是你現在簽下去，拿到的錢是最多的，往後的條件不見得會比現在好，留下來到後面
，拿不見得會比現在簽下去多。
但經與他人確認後發現資方(台積電)明明給的只有最低法定限度的資遣條件(非自願離職)
「年資一年一個月，加上一個月的預告工資」，卻要求我要簽協議離職同意書，也就是我
無法取得「非自願離職證明」。這樣我就無法領取由政府發放的六個月失業補助與相關對
失業者的社會福利補助，如健保費補助等。現今政府為拯救失業潮，更有許多新的措施與
補助，但若沒有「非自願離職證明」，這些補助與措施都將與我無緣，我將都無法取得領
取的條件與資格。
當天晚上幾經思量，參酌其他人(同事與丈夫)的意見再考量自己的身體健康因素 (職業病
)後，決定以向人資人員爭取非自願離職的方式離開台積電，隔天(1/22)也就是法說會的
當天，至公司表明願接受「資遣條件」離職，正因為如前所述，有沒有取得台積電的非自
願離職證明，差別是很大的，但人資人員仍然搬出「只有協議離職沒有資遣的說法」，要
求我簽下「合議離職同意書」，我追問簽下後可以取得「非自願離職證明」嗎?
他回答因為只有協議離職沒有資遣，所以無法給「非自願離職證明」。我當場也傻眼了，
困惑了。可是明明現在台積電給的就是「年資一年一個月，加上一個月的預告工資」的資
遣費啊，為什麼這不是資遣，要簽下協議離職同意書。
我只能低聲下氣的哀求人資人員能否通融提供「非自願離職證明」。但人資人員仍不為所
動地、冰冷的重複先前的說法「公司目前只有協議離職沒有所謂的資遣裁員」，不忘再提
出威脅利誘的講法「堅持留下來到後面，休無薪假，不見得比較好，而且若是不小心犯了
錯，搞不好也沒有現在簽下去的這筆錢可以拿，就請你走路。」明顯地在此時，哀求策略
是無效的，但人總是有骨氣的，在骨氣之下，我把同意書拿到手上，走向旁邊的桌子。無
心細看同意書的內容，草草瀏覽了一遍，「本人接受協議離職」的字眼是有的。在最後有
底線的欄位上，拿起了筆，當簽下名子的那一刻，一股莫名的悲傷湧上心頭，十八年就這
麼一簽字，就結束了。
這種故事情節，以往不是沒有聽聞過見識過，但萬萬沒想不到，會在「台積電」，會在這
時候，兩個小孩子還嗷嗷待哺的時候，真實地發生在自己身上，真實的發生在「台積電」
這個以國家資本密集而發展壯大，因為台積電當初是孫運銓定下政策後以國家的資本投入
設立的，享盡國家租稅優惠(如促檢產業發展條例)的企業上發生，一度以為自己已經在公
營機構裡服務了，過去有人這麼說，進了台積電就等於進了公家機構。
年後聽聞行政院要求企業參與簽署「不任意裁員」意向書，當然企業不會任意裁員，而是
精打細算後，惡意的裁掉像我這樣選擇勞退舊制且資深的員工，因為可以於將來省下一筆
龐大的退休金支出，這種作法在中小企業裡，也常聽說，但真的沒想到連台積電也會這樣
做。實際上我要七年後才符合請領舊制之勞工退休金之條件，而現在就無所不用其極的想
要請我走路，按照舊制的退休金制度，我若在台積電連續工作滿二十五年，可以申請退休
，領取四十個月退休金(前面十五年一年兩個月，後面十年一年一個月)，如今現在將我裁
員只需付出十九個月的資遣費，當然省下很多，
難怪台積電可以聲稱今年第一季的虧損擴大是可以預期的，因為他不選擇資遣費用較少的
勞退新制員工來協議離職(勞退新制的法定資遣費只有一年0.5個月)，卻找我這種年資高
且法定資遣費高的人來開刀，更惡劣的是為了保住面子裡子(總執行長蔡力行:目前沒有資
遣動作)，來威脅利誘我簽下「協議離職同意書」。蔡力行有說謊嗎，或許沒有，但成立
他不說謊的基礎，卻是在犧牲了我及像我這樣子為台積電付出大半輩子青春的資深員工的
權益之下，沒有「非自願離職證明」，頓時讓我成了完全無法獲得政府任何補助與協助的
失業者，對於未來更加顯得茫然與無助。
--
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◆ From: 140.116.231.76
[1;31m→ [33mshotting [m [33m:這新聞應該是上星期的吧!不過我覺得既然18年了就算績效最 [m 02/18 20:27
[1;37m推 [33mMaggielim [m [33m:打電話給電視台的記者,請他們上ptt,明天媒體頭版就tsmc [m 02/18 20:27
[1;31m→ [33mshotting [m [33m:差應該還是要撐滿20年再報退休，領退休金也領得比較多 [m 02/18 20:28
[1;37m推 [33msoulgel [m [33m:賺夠了...真好 [m 02/18 20:29
[1;37m推 [33mriskerw [m [33m:我想還是清醒點 企業是無情 老闆怎麼可能裁自己~~ [m 02/18 20:37
[1;37m推 [33mMaggielim [m [33m:高層真想裁個18年的員工,你真想留也會讓你留不下來的 [m 02/18 21:06
[1;31m→ [33mMaggielim [m [33m:你真不簽想留下來,主管會千方百計想盡方法把你弄走的 [m 02/18 21:06
[1;31m→ [33mMaggielim [m [33m:別想得太簡單 [m 02/18 21:07
[1;31m→ [33mrogergon [m [33m:tgd 員工萬一豁出去，罷他一次工，看誰損失大？ [m 02/18 21:13
[1;37m推 [33mRikerKing [m [33m:很多人都看不清楚什麼時候該進，什麼時候該退呀~ [m 02/18 21:16
[1;31m→ [33mRikerKing [m [33m:飛鳥盡，良弓藏;狡兔死，走狗烹。 [m 02/18 21:17
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:18年應該已經賺飽了吧 [m 02/18 21:25
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:況且文中寫道用勞退新制 意思不就是希望公司把菜鳥或新人 [m 02/18 21:26
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:把大刀砍向新人與菜鳥 [m 02/18 21:26
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:公司為己 原波不也為己..但至少的是原波應該也賺了不少 [m 02/18 21:28
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:我也有認識的工作19年被資遣 但他退後已經準備當包租公了 [m 02/18 21:29
[1;31m→ [33mcite1120 [m [33m:他也不是主管 也只是產線助工... [m 02/18 21:30
[1;37m推 [33mxiemark [m [33m:已經違反勞基法。 [m 02/18 21:35
[1;37m推 [33miamsychen [m [33m:十八年 三四千萬的分紅了吧 [m 02/18 22:05
[1;31m→ [33mtzaumin [m [33m:我倒覺得不給證明有可能是根本沒保足給員工的薪資額度 [m 02/18 22:15
[1;31m→ [33mtzaumin [m [33m:怕被員工發現吧 XD [m 02/18 22:15
[1;37m推 [33mf731227 [m [33m:rog大 問題就是 員工豁不出去 [m 02/18 22:36
[1;37m推 [33msuperliang [m [33m:in fact,contract that violate labor law or constitu [m 02/18 22:47
[1;31m→ [33msuperliang [m [33m:tion law are not enforceable even you sign it [m 02/18 22:49
[1;31m→ [33mfuruuchi [m [33m:奇怪咧, 等你做個18年, 再把你火掉, 看你會不會講賺飽了? [m 02/18 23:27
[1;31m→ [33mhappyjwl [m [33m:這是一個技術員,18年沒有三四千萬,想一想18年日夜輪調... [m 02/18 23:41
[1;31m→ [33mhappyjwl [m [33m:我想版上很少人體驗過吧,怎麼大家都只是說"賺飽了"..? [m 02/18 23:41
[1;37m推 [33mchitarra [m [33m:聽說裁了三千人不是嗎? 者隄自願離職，早該爆了 [m 02/18 23:45
[1;37m推 [33mstarshine [m [33m:一堆人都說賺飽了 看得真不爽 [m 02/19 00:00
[1;37m推 [33mhsinyc [m [33m:技術員哪來分紅三四千萬....話不要亂講 [m 02/19 01:52
[1;37m推 [33msuperyofish [m [33m:應該都是一些沒出過社會不然就是非科技業的吧 別理他 [m 02/19 08:49
[1;37m推 [33mbadggyy [m [33m:18年應該已經賺飽了吧 [m 02/19 09:23
[1;31m→ [33munyeh [m [33m:這是哪時候的新聞有被水果拿去報導嗎 [m 02/19 10:29
[1;37m推 [33mdicky [m [33m:人家有沒有賺飽有啥好討論的 重點是用一些小賤招騙人簽下協 [m 02/19 12:53
[1;31m→ [33mdicky [m [33m:議離職證明書吧 搞不清楚狀況 [m 02/19 12:54
[1;31m→ [33mdicky [m [33m:那如果有錢人被金光黨騙錢 是不是可以說他有錢被騙也沒關係 [m 02/19 12:55
[1;37m推 [33myukman [m [33m:裁員可 為何不給非自願離職證明............ [m 02/19 13:00
[1;37m推 [33mlinigirl [m [33m:我是工程師,也是被要求(合議離職)被裁,不給我非自願離職 [m 02/19 16:11
[1;31m→ [33mlinigirl [m [33m:線上技術員還是有分紅,只是拿的股份較少 [m 02/19 16:12
[1;31m→ [33mlinsho [m [33m:幹18年,落到5%該檢討自己是否真的太混了 [m 02/19 23:14
[1;31m→ [33mmeow1020 [m [33m:有人以為落到5%ㄧ定是能力不佳= = [m 02/19 23:49
[1;31m→ [33mmeow1020 [m [33m:這篇擺明是想凹掉資深員工的退休金的，樓上太天真 [m 02/19 23:50
[1;31m→ [33meric1114 [m [33m:走科技這條不歸路,就別想安穩的領退休金.... [m 02/20 21:12
[1;31m→ [33meric1114 [m [33m:難你不知道退休金是要自己賺的嗎? [m 02/20 21:13
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